bwv 847

Aug. 21st, 2015 12:47 am
anspa: (aboutlove)
[personal profile] anspa
А мужики-то и не знают. А в прелюдии №2 ХТК 1 в 18-м такте в басу второй раз идет си-бемоль вместо тривиального до. По крайней мере так в некоторых копиях.

http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2373696/Prelude_and_Fugue_in_C_min_BWV.html

Впрочем, все великие играют си-бемоль. Кроме Гулда (eму все равно, он и так великий).

Date: 2015-08-21 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] amvi.livejournal.com
Я тоже си бемоль играла :)) не знала, что были варианты

Date: 2015-08-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Вот я какое-то время самонадеянно думал это я такой умный что логичный си-бемоль вместо буквально написанного до придумал там, а нынче в ютубе в записях порылся - оказывается масса народу, и главное - Св. Рихтер и все, за редким исключением, играли си-бемоль. Значит был какой-то консенсус в прошлом веке (да и среди Бузони и Черни) по этому поводу, но не всех редакторов "оповестили". =)

Date: 2015-08-21 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] amvi.livejournal.com
Там по общему движению баса, мне кажется, понятно, что он не должен на одной ноте торчать

Date: 2015-08-21 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Там оно подходит, в общем, и так и так. Сторонники идеи "до два раза" - говорят, а почему же везде в других местах все повторяется, а тут должен быть вдруг вариант? Но, видно, правила как раз и хороши не только правилами но и исключениями.

Date: 2015-08-21 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Надо бы прислушаться, но я уверен, что не пойму, что именно хотел там сказать Иоганн Себастьянович. В одной ноте на полутоне. И что имел ввиду Гульд или Рихтер, например. ХТК вроде и простая вещь, никакого хроматизма и прочего. Но вам уже ответили уже? Наверное, профессионалы. А если опечаточка у редакторов? Иоганн Себастьян точные ноты всем оставил? )). Ну а мужички и тётеньки не очень понимают, что собственно особенно нот и не было, не знают, что такое генерал-бас, что такое табулатуры, где ИСБ, да и другие просто рассказывали об идее музыки и оставляли право расцвечивать и барочными мелизмами.
Ах, дорогоая...

Date: 2015-08-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Там в действительности выглядит все немного не так, как на самом деле; и проще, и сложнее. Но... как известно, печатных издаваемых нот в те времена еще не производили, да и тов. И.С.Бах был известен максимум как искуссный органист, его признали гением и композитором лишь лет через 100 после его смерти. А ноты все писали пером и от руки. Таким образом подлинников с автографом самого тов.И.С.Б - не так много. Вон целых 300 кантат вообще куда-то про... теряли (сгорели при пожаре библиотеки) что уж говорить про "какие-то там" прелюдии. И что удивительно, даже самые яркие произведения - типа сигнатурной органной токкаты ми-минор https://www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM - в реестре произведений стоят под знаком с большим вопросом. Хотя нам, любителям (и ценителям) кажется, как это?! Это ж настоящий Бах?! А вот знатоки барокко говорят что по канонам 17-18-го века эта самая токата могла звучать и пародийно и (!) глупо (поди их там разбери). Да что Бах, даже две легких сонаты Людвига Вановича Бетховена, прости господи, тоже не имеют оригинального автографа - хотя их все играли в музыкальной школе! - и по тому поводу тоже ведутся многолетние споры бесчисленных исследователей творчества.
Edited Date: 2015-08-21 06:58 am (UTC)

Date: 2015-08-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
++Там в действительности выглядит все немного не так, как на самом деле++

За такую фразу можно в женщину влюбиться. Если прочитать внимательно. "Действительность" - это не одно ли то же, что "на самом деле"? )))

А я писал, что случилось с исполнением Генделя в нашем непрофессиональном музыкальном оркестрике?

Мне очень хочется с вами говорить о музыке. А вот о любой. Вы блестяще пишите. Можно?

Date: 2015-08-21 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Про действительность и на самом деле - это Станислав Ежи Лец придумал. А я просто цитирую то что нравится.

А во-вторых, меня зовут Андрей, мы уже разговаривали в прошлом, но, возможно, это забылось. =)

Я почти всегда не против поболтать с интересным человеком хоть о музыке хоть о чем-то более другом. Надеюсь, взаимно.

Date: 2015-08-22 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Дорогой Андрей, не стану лукавить: забылось. Простите. Возрастное, возможно. Я помню имена людей, которых мы в доме принимали, а их десятки из ЖЖ, да и из других форумов, с кем встречались в Москве, Петербурге, Сан Франциско и далее. И ещё это значит, что мы редко разговаривали. Это неправильно! :)

У меня и проблемы с забыванием дней рождений даже близких родственников. По мнемоническим правилом обычно. Папа - 12 апреля- День Космонавтики; жена - 1 июня, это День защиты детей :) Внук - 7 ноября, день ВОСР, буть она неладна.

Да, конечно, взаимно.

Ваш Саша

Date: 2015-08-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Конечно, редко разговаривали, в этом никакого сомнения. Даже скажу так - эпизодически! =) Ничего страшного, наверстаем.

С уважением,
А.

Date: 2015-08-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com)
ХТК как раз есть рукописи.

Вроде, си-бемоль в уртекст-изданиях, до это чья-то позднейшая заморочка.

P.S.: Хм, оказывается, все смешнее, вроде бы первого тома ХТК более чем одна рукопись... Поищу источники по текстологии.
Edited Date: 2015-08-21 01:22 pm (UTC)

Date: 2015-08-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
В том то и дело что почти всегда баховский уртекст - или переписчик или член семьи или вообще неясно кто. А с множеством копий та еще путаница. Может быть, специально? =)

Date: 2015-08-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com)
ХТК есть авторские рукописи. Для начала советуют почитать Швейцера, прежде всего сс. 245–246. Тебе вообще будет интересна глава про клавирные произведения (со с. 234).

Date: 2015-08-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anspa.livejournal.com
Да, спасибо! Сгрузил уже.

Profile

anspa: (Default)
anspa

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios